BlogdeGluck

Vos commentaires

1 Le Lundi 13 Novembre 2006 à 11:54 GMT+2, par Caro

T'as vu juste l'extrait du débat tel que diffusé et sous titré par un strass-kahnien, ou le débat entier ? (moi je n'ai vu ni l'un ni l'autre)

2 Le Lundi 13 Novembre 2006 à 15:21 GMT+2, par LN

Ouarch, t'es colère aujourd'hui...ou alors, comme moi, tu as arrêté de fumer depuis samedi soir, 21h.

3 Le Lundi 13 Novembre 2006 à 16:04 GMT+2, par cloclo

moi je ne vois ni image ni texte dans ton article, il n'y a que le titre...et je trouve ça très juste !

4 Le Lundi 13 Novembre 2006 à 16:16 GMT+2, par Gluck

> cloclo: apparemment,un problème de balise mal interprétée par Iexplore. Je ne l'avais pas vu, étant sous Mozilla. Je crois que tu peux voir l'image à présent.

5 Le Lundi 13 Novembre 2006 à 18:38 GMT+2, par Mnémosyne et Associés

Je honnis Internet Explorer.. il est lent, laid et malpoli. Firefox est malin, flexible et gratuit, et en plus il peut bloquer les pubs. Désolé pour celle ci, mais après ton speech gluck, je me suis dit que moi aussi je devais défendre les petits navigateurs opprimés. Bravo pour la mise au point, et heureux de te relire!

6 Le Lundi 13 Novembre 2006 à 18:50 GMT+2, par Clairic

Hé bé, hé bé ! Ca va mieux ? Respire ! Sinon, je suis d'accord, mais tout le monde le sait ça, non ? Ah bon, pas tout le monde ? ... Continue à râler alors !

7 Le Lundi 13 Novembre 2006 à 19:58 GMT+2, par Paprika

En lisant cela je culpabilise parce que moi, je ne mets pas deux heures à préparer chaque cours...
Bon je retourne à mes copies.

8 Le Lundi 13 Novembre 2006 à 20:31 GMT+2, par zélia

eh ben, c'est bien envoyé tout ca !
on se calme, tu as raison

9 Le Lundi 13 Novembre 2006 à 21:40 GMT+2, par Jyaire

Ah, ça fait du bien de lire des choses comme ça... Je me suis cru soudain chez Soph', sauf que chez elle, impossible qu'un élève demande ce qu'est une métaphore !
Bon, en tous cas, si on nous impose 35 heures, va falloir que je prenne un mi-temps

10 Le Lundi 13 Novembre 2006 à 21:43 GMT+2, par Lama

Rapide calcul : Une semaine, ça fait sept jours... Dans une journée, il y a 24h00. Si on compte 10h00 par jour pour subvenir à ses "besoins vitaux", on arrive à un total de 98h00 de temps utilisable, environ, bien sûr. Si on enlève 40h00, il reste un joli bout de temps, 58h00 pour ceux que ça intéresserait. Donc, sans vouloir trop polémiquer, j'admet que le métier de prof a ses inconvénients, ses difficultés, et que gérer une trentaine de boulets en puissance, c'est pas évident. Mais bon, Au niveau des horaires, ça fait quand même pas énooorme, sans compter les vacances. Je critique pas, mais je veux simplement dire que dans toutes les professions, on n'a pas toujours le temps de faire du dessin pour son blog... Alors s'il vous plaît arrêtez de vous plaindre.
Petit PS indicatif : Moi qui ne suis qu'un petit lycéen, je suis déjà aussi à 35h00 dans les salles de classe, sans compter les disserts, les DM, etc etc. Je ne m'en plains pas, j'ai du temps, mais bon, si on fait le total, même moi je les dépasse vos 40h00 ^ - ^...

11 Le Lundi 13 Novembre 2006 à 21:54 GMT+2, par Clairic

Euh... Lama, ça fait 14 h de travail par jour ça, non ? Samedi et dimanche compris ! Si on fait une pause de 5 h sur le week-end, ça fait 15 h les autres jours...(Calcul de tête en plus !)

Même un lycéen chinois ne travaille pas autant !

Par contre, c'est vrai, je me souviens, c'est encore frais dans ma mémoire, l'emploi du temps d'un lycéen (français) est assez démentiel.

12 Le Lundi 13 Novembre 2006 à 22:06 GMT+2, par Gluck

> Lama: juste une petite remarque rien que pour toi...J'ai dit 40 heures minimum. Les profs les plus investis sont plutôt du côté des soixante heures. Quant aux instits, ils explosent les compteurs. Mais bon, le vrai problème, c'est que le prof sert trop souvent de prétexte à une forme de rééquilibrage symbolique des souffrances. Le cadre, l'ouvrier en chient dans le privé donc le prof doit aussi en chier. On veut niveler et écraser une profession singulière en l'assujettissant à des modèles horaires qui n'ont rien à voir avec les exigences spécifiques de ce métier. On ne peut demander à un prof d'enchaîner huit heures de cours d'affilée. Ou alors on en fait une loque et on dégrade la qualité de son enseignement. Mais ce n'est pas huit heures de cours que souhaitent la droite comme la gauche, c'est de la présence. Il s'agit en gros d'inviter les enseignants à multiplier les cours de soutien, l'aide administrative, les réunions, les surveillances, en négligeant complètement la préparation des cours et la correction des copies qui se fait à domicile. C'est un point que les non-enseignants ne pigent absolument pas. Je rappelle qu'un prof, lorsqu'il rentre chez lui, contrairement aux fantasmes des élèves ( et d'un certain nombre de leurs parents) ne pose pas son sac dans le garage: il le pose dans son bureau et il continue de bosser: il corrige, il prépare, il lit, il se documente, il perfectionne, il refait, il se demande comment aborder tel problème plus efficacement, il pense au trouble de tel élève, aux difficultés existentielles de tel autre, àl'absentéisme, à une réunion de coordination dans laquelle il doit intervenir, à la sortie théâtre, il appelle des parents, des parents qui ne veulent pas comprendre que leur fils est en difficulté, qu'il faut arrêter de tout lui offrir sur un plateau, et quand il a le temps, il pense un peu à sa famille. Lama, tu connais beaucoup de professions où lorsque c'est fini, ça recommence, le soir, après 18h00, après 22h00? Il ne s'agit pas de se plaindre mais de lutter contre cette facilité politique qui consiste à tirer à boulets rouges sur des professions considérées comme privilégiées. Trop d'arguments relèvent de la morale du ressentiment, de la rancoeur et trop peu de politiques respectent sincèrement ce boulot difficile, incertain, qui te lessive quelquefois en une heure. Et je ne parle pas des profs qui doivent essyuer toute la connerie et la misère du monde enfermés dans 30m2. Ceux-là méritent une médaille et leur situation relève de la cour de droits de l'homme, comme d'autres professions confrontées à la violence ou à la désespérance sociale.

13 Le Mardi 14 Novembre 2006 à 00:22 GMT+2, par p.ledroit

Glück: je comprends ton point de vue.
Cela dit, cet investissement du professeur, tu le croises pas souvent.
Je parle de mon expérience. Le ratio de professeur s'impliquant, mettant de l'âme et de la passion dans leurs cours, interressant leurs élèves : je les comptes sur les doigts d'une main. Ensuite, le nombre de professeurs qui se reposent sur leurs cours de l'an dernier, qui rendent leurs DS avec toujours plus de retard et les notations se faisant au pifomètre...
M'enfin bref, rien n'est noir ni blanc.
On est d'accord, le problème de l'éducation nationnale ne se joue pas tant sur la quantité, mais la qualité. Combien de notions les enfants doivent apprendre bêtement, sans en comprendre l'intérêt, ni le sens ?
Plein d'élèves sont orientés systématiquement vers des filières qui peuvent ne pas du tout leur convenir. Au contraire d'autres se ruent dans des filières "poubelles" menant directement à l'ANPE, sans qu'ils en assument les tenant et aboutissant...
Je pense qu'il y a un problème fondamental entre la réalité du monde du travail et le contenu de l'éducation nationnale.
Et sur le fond : l'éducation nationnale sert-elle à épanouir et faire grandir les elèves ? Ou bien simplement à les habituer à être docile pour assumer leur rôle de citoyen consomateur ?

14 Le Mardi 14 Novembre 2006 à 08:30 GMT+2, par Paprika

D'expérience, je peux dire aujourd'hui qu'on ne peut se rendre compte de la difficulté du métier d'enseignant de l'extérieur, en particulier lorsqu'on est élève, d'où ces observations. On attend d'ailleurs du prof qu'il vive sa profession comme un sacerdoce, avec passion et dévouement total... La plupart des profs sont consciencieux, rigoureux, ceux qui ne le sont plus ont souvent été vaincus par les conditions dans lesquelles s'exercent le métier.
Ma courte expérience dans la profession m'a permis de comprendre en un éclair tous les profs qui ont abandonné, qui s'installent derrière leur bureau, qui lisent le manuel à leurs élèves et qui notent les copies en les jetant dans l'escalier.

15 Le Mardi 14 Novembre 2006 à 08:31 GMT+2, par Paprika

Je rectifie : "s'exerce le métier"*

16 Le Mardi 14 Novembre 2006 à 12:56 GMT+2, par jalexis

Pour dire simple : L'horaire de cours que l'on cite comme temps de travail n'est en fait que le temps de présence devant les élèves. Le reste n'est pas compté. Pourtant cela ne peut pas ne pas se faire : préparation, évaluation, suivi.
Un plein temps de prof, c'est un plein temps....quelle que soit la manière dont on l'organise. Donc rajouter d'un trait de plume 15 heures à un plein temps...ça fait du sur temps.

17 Le Mardi 14 Novembre 2006 à 13:25 GMT+2, par C. Pénible

Sortons les mouchoirs, le prolétariat éducatif est dans la panade face à ces hordes d'étudiants sauvages et leurs parents à peine plus éduqués.

Déconsidérés, dépressifs, mal payés, surchargés de boulot, sans garanties d'emploi, de formation, de carrière ni de retraite, sans congés (ou si peu), travaillant aux quatre vents comme de vulgaires maçons, balayeurs, paysans, forains, marins, etc....., et sous les ordres de petits chefs teigneux; il est grand temps d'organiser un professora-thon afin de sauver cette catégorie sinistrée et surbookée avant que des vagues de démissions massives ne viennent clairsemer leur rang.

Gardons quand même quelques larmes pour les milliers d'illettrés formés par l'éducation nationale chaque années et qui forment le gros du syndicat des RMIstes et autres SDF.

.

18 Le Mardi 14 Novembre 2006 à 15:24 GMT+2, par Clairic

Coucou C. Pénible : il ne s'agit pas de dire que prof est la pire profession du monde ou que les enseignants souffrent plus que les maçons (ou n'importe qui d'autre, je ne veux pas me mettre les maçons à dos !). On ne lance pas un concours de la profession la plus pénible ! C'est juste que le problème ne se règle pas aussi simplement que "les profs doivent assurer 35h de présence", point barre, sans discussion sur la SPECIFICITE du boulot...

19 Le Mardi 14 Novembre 2006 à 19:20 GMT+2, par Peewee Peeper

Juste pour dire que je suis d'accord avec toi, Gluck.
Une petite précision pour le charmant Lama : une heure de cours pour un élève, même pour un élève sérieux qui écoute et fait le travail demandé (si, en cherchant un peu, il en reste, des élèves comme ça), ça restera toujours moins fatiguant, tant physiquement qu'intellectuellement, qu'une heure de cours pour un prof. Perso, je fais une journée de 7 h dans mon emploi du temps, et l'année dernière j'en faisais une de 8 h, et je suis vraiment dans un sale état le soir en rentrant (et encore, les conseils de classe n'ont pas encore commencé). Pour avoir été dans le privé à faire 39 h (et oui, les 35 h n'étaient pas encore passées à l'époque) dans un bureau, tout en étant sérieuse dans mon travail, je peux dire que je trouvais ça bien moins fatiguant, que j'avais vraiment du temps libre puisque les horaires étaient fixes, que j'avais un treizième mois au lieu de "plein" de vacances, mais que c'était bien moins gratifiant que ce que je fais aujourd'hui. Et finalement aujourd'hui je travaille davantage, plus proche des 60 h par semaine que des 40, mais c'est parce que je le veux bien, je suis d'accord, ça dépend des profs.
Désolé, j'avais pas prévu d'en écrire si long...

20 Le Mardi 14 Novembre 2006 à 19:22 GMT+2, par Lama

Pour Clairic > 40/5 jours de cours fait une moyenne de 8h00... Jusqu'à nouvel ordre bien sûr ^^ Mais là n'est pas le problème.
Sinon, pour Gluck > Je ne conteste pas les difficultés du métier, loin de moi cette idée, mais ce que j'entendais par là, c'est que bon, même si vous avez du travail chez vous, pourquoi ne pas le faire, ce n'est qu'une proposition, rien de plus, dans une salle, au lycée ? Cela permet aussi aux élèves d'y accéder sans trop de problèmes, et parallèlement ça ne change rien de bosser chez soi ou dans l'établissement... Après c'est un avis comme un autre. Mais pour revenir à ce que je disais, arrêtez quand même de vous plaindre de vos horaires, parce que la difficulté du métier n'est pas là !... Et je ne pense pas que les profs soient taaant opprimés que ça.
Une preuve évidente (désolé si je n'en démords pas), vous pourrez constater que beaucoup de profs ont le temps de dessiner sur leur blog. Et toujours, ça n'est pas une critique, je trouve ce métier magnifique, et je reconnais qu'il ne fait pas partie des plus faciles, mais pas pour les horaires...

PS : cet avis n'engage bien évidemment que moi...

21 Le Mardi 14 Novembre 2006 à 23:30 GMT+2, par p.ledroit

Paprika: Comme tu le dis, ça ne doit pas être évident d'avoir la Foi et de la conserver.
Je suis passé (un tout petit peu) par l'enseignement, j'ai donc pu voir un peu à quel point c'est demandant.
Je pense aussi que cela demande un réel investissement et que cela devrait vraiment venir d'une vocation.
Hors se retrouvent professeurs, des personnes attirées par les horaires/vacances, d'autres parce qu'avec un diplôme de la faculté BAC+5 en lettres anciennes, on ne fait pas grand chose dans le privée.
Je pense qu'il y a pas mal de choses à revoir dans l'éducation nationnale.
Et on est bien d'accord, ce n'est pas seulement une question d'horaires.

22 Le Mercredi 15 Novembre 2006 à 00:30 GMT+2, par Gluck

> Très intéressé par tout ce qui se dit, y compris par ce qu'on peut appeler des "attaques" ( tant mieux au moins ça vous a un air de vrai forum)...Parlant des horaires des profs, et de leur métier, de ce qui fait leur "vocation", on touche à des préoccupations profondes, liées au métier, à ce que c'est qu'un métier, dans sa relation avec le monde et avec le temps qui reste pour s'en soucier(du monde), ou pour le dessiner.

23 Le Mercredi 15 Novembre 2006 à 12:41 GMT+2, par Clairic

Lama, dans mon calcul, je me basais sur ce que tu avais écrit : "98h de temps utilisable par semaine" : 98 / 7 = 14

Mais tu as raison, là n'est pas le problème...

(je voulais juste préciser, puisqu'on attaque mes capacités de calcul mental ! Maintenant, promis, je me tais)

24 Le Mercredi 15 Novembre 2006 à 15:29 GMT+2, par Jja

La polémique autour des horaires des professeurs est cyclique, toujours vive, passionnée, et les arguments, pour ou contre , récurrents.
Pour les néophytes, une préparation de cours ne se fait plus devant une simple feuille de papier, mais nécessite ,( outre une certaine réflexion), une recherche de documents (textes, photos, séquences de videos), des mises à jours, des reconstructions de séquence, ceci en fonction des élèves concernés, de leur niveau, de leur réceptivité, de leurs difficultés rencontrées au cours précédent, de leur réceptivité, de leur demande, sans oublier leurs évaluations etc...bref, tout ceci à déjà été dit.
Certes, il y a toujours des profs plus "décontractés"mais c'est une minorité, qui ne permet pas de juger un ensemble en toute légitimité.
De la part des enseignants, le désir de reconnaissance de leur travail en dehors des heures de cours est tout à fait justifié.
Pour les jeunes, choisir cette voie sans autres motivations que les horaires et les vacances, c'est vraiment mal s'engager....
Désolée Gluck, d'encombrer ta boite avec des "déjà dits", mais j'avais vraiment envie de me manifester.

Pour terminer sur un sourire: il revient quand le chat ?

25 Le Mercredi 15 Novembre 2006 à 15:42 GMT+2, par Soph'

Ah oui tiens c'est cool... ton post est super...
Je suis déjà venue ici, j'adore ton style, il faut que je pense à t'intégrer dans mes liens....

26 Le Mercredi 15 Novembre 2006 à 16:39 GMT+2, par Gluck

> Soph': uh je vois que tu n'as pas fait qu'y penser. Merci! Et j'ajoute que je viens moi aussi de te graver dans la roche virtuelle (j'aurais dû le faire depuis longtemps)

27 Le Mercredi 15 Novembre 2006 à 19:51 GMT+2, par Jyaire

Mais voyons, Gluck, il y était déjà depuis longtemps le lien vers chez Soph' : "Joursouvrables"... C'est d'ailleurs sur ce critère que je me suis dit : ce gluck, ça doit être quelqu'un de bien

28 Le Mercredi 15 Novembre 2006 à 20:30 GMT+2, par Gluck

> aaaaah mais oui chuis distrait c'est pas possib. J'ai mis Soph en lien sous un autre nom alors comme j'étais tout troublé par mon apparition dans ses liens, j'ai et puis j'ai et alors voilà alors que. Mais Reusement, JR est arrivé.
Merci JyAire!

29 Le Jeudi 16 Novembre 2006 à 20:08 GMT+2, par mathuzalette

Merci, Gluck, merci. Je suis boulerversifiée d'émotion à la lecture de ton billet, et tiens je verse une larme, en voyant enfin quelqu'un qui reconnaît le dur métier de mécresse de maternelle comme voilà moi. Même nos collègues de primaire ont du mal à nous considérer comme des enseignants à part entière et on se sent souvent considérées comme les souillons de l'éducation nationale.
Quant aux olibrius (et je suis polie) qui refusent obstinément d'admettre la pénibilité de notre boulot (mais pourquoi ils viennent pas l'exercer, ces jaloux, ya de l'embauche, non ?), je peux dire que j'ai vingt-cinq ans d'ancienneté, que j'ai adoré ce métier, mais qu'aujourd'hui, usée, crevée, lessivée, méprisée, je n'ai plus qu'une envie, fuir. Et retrouver une vie normale, et des horaires normaux.

30 Le Vendredi 17 Novembre 2006 à 20:39 GMT+2, par Gluck

Bon ben j'ai toujours pas trouvé deux minutes mais je voulais saluer tous les collègues qui se sentent bizarrement jugés...Je veux dire illégitimement. Bon et puis comme ça ça fait trente com. ah que je crois que c'est la première fois.

31 Le Vendredi 17 Novembre 2006 à 22:16 GMT+2, par Lidwine

Et bah di don... ça tchatche fort sur ce post ^^ c'est la révolutiiiiiiiiooOoOOon ^^ !! héhé

Moi je dis rien parce que en hotellerie c'est encore plus le bazar : 35h, 39h, les heures sup' ... *:s* Chuis toute perdue o_O...

J'aime bien ton post quand même _soit dit en passant !!_ héhé ; ]

32 Le Lundi 27 Novembre 2006 à 00:09 GMT+2, par Escargolette

Je suis retraitée depuis septembre et j'ai travaillé jusqu'au bout, préparé jusqu'au bout et ne déplaise à certains en réutilisant très peu car les élèves changent, les temps changent....Tu as très bien décrit notre métier Gluck et j'aimerais savoir combien de temps le MONsieur qui ironise sur le fait que tu dessines sur ton blog passe devant la télé ! Une idée comme ça....On ne dit pas que notre métier est le plus pénible, on veut juste que les gens reconnaissent que le temps passé devant les élèves n'est q'une partie de l'iceberg. Je demande à celui qui propose que nous travaillions au collège de demander à Ségolène si elle a prévu un bureau pour chaque prof (allons soyons large pour deux !). Encore faut-il essayer de comprendre qu'est-ce que préparer un cours !

33 Le Lundi 27 Novembre 2006 à 13:17 GMT+2, par Gluck

> Escargolette: merci pour ce témoignage qui confirme l'investissement des profs dans leur boulot qui, pour n'être pas un métier de chien, est tout de même un exercice où toute la personne doit s'engager, avec les riques que cela comporte.

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